私は認知症は非薬物療法が基本で、それが介護福祉士という専門職の役割だと考えています。
しかし部下は状態が変化した場合はその状態に合った薬（眠剤や安定剤など）を調整してもらうべきだと言います。

進行してしまう要因は加齢もあると思いますが、私含めた介護員にもあると思っています。
従来型特養で日々慌ただしく業務を行っているからこそ、隙間時間を見つけて入居者と関わる時間を設け、少しでも入居者に刺激をと考えていますが、職員同士おしゃべりしているのをよく見かけます。
介護としてできることを精一杯やって進行してしまう場合は薬物療法を視野に入れるのもやむを得いのかなと思いますが、何も努力をせず進行したら対応が大変になったから薬を調整して欲しいといのは職員の都合だと考えます。

ですが、このように説明しても『病気になったら適切な薬を処方してもらいますよね？どうして状態が変化しているのに調整しないのか』とまるで正論のように言われてしまいました。
私の考えは間違っているのでしょうか？
他者に影響を及ぼす暴力や暴言があれば調整が必要だと思いますが、認知症や統合失調症など薬を調整するタイミングはいつなのでしょうか。

認知症は脳の病気であるとの認識が現場のワーカーに浸透してないのなら教育不足ですね

脳の病気に関しては人類はまだまだひよっこです
そのようなことを現場へ分かりやすく伝える努力をしないなら、ほかの業界でも可能な利益追求をあえて介護業界でしている法人である、ということでしょう

人類は脳の領域を100％フル活用した例を見つけられたのでしょうか？
たぶん、希望的観測も含め、否でしょう

優秀でもそうでなくても100％利用できてない結果の蓄積であるなら、優秀とか、ノーベル賞とか、認知症とか、障害とか分類して特性を理解することにはそもそもどれだけ意味があるのでしょうか？

人間の日々の生活、仕事として職業としてどうか、という議論とはまた別の話ですが、あなたの意見はそのきっかけになるものだと思います

究極を仮定するなら

人間は時代と共に怠け者になるのは必定なことはとっくにわかっている（増加では食料や資源の問題、減少では人類の存亡という根元に関わる問題が起きる）、それでも生き延びられる遺産を引き継ぎ、先を目指す　それが進化

非薬物療法もあるかと思いますが、ケアだけで賄うとマンパワー不足になります
スタッフの限界を超える前に、施設と家族含めた話し合いは必要になるかと思います。
うちの施設の上層部は、あなたやあなたの上層部の方と同じことを仰られてました。一応私自身がユニットを任されているので、スタッフの限界とご本人様の状況を逐一上層部に伝えて解決策を見つけています
薬を使わずに日常をすごせれるのならいいですが、入居者も苦しんでることを忘れないで下さい
スタッフのおしゃべり(どんな内容かわかりませんが)雑談もないと不適切ケアに発展しかけないですよ スタッフも人間関係、入居者も人間です
ケアでどうにかできるほど、『できるスタッフ』ばかりでないのは、どこの施設も同じではないですか？

状態が変わって平穏に日常が過ごせないのであれば本人も周りも辛いことだと思います。
薬物療法も万能ではありませんし、リスクも少なからずあります。
なので医療職含め、ご家族と話し合って決めることではないかなと思います。

認知症や統合失調症ってスタッフだけじゃなくて利用者さん自身も症状として苦しいと思うんですよね。在宅においては家族と生活が出来る様に毎日服用している事はもちろん利用者さん自身の苦痛を和らげる目的もあります。「他者に影響がなければ」というのは利用者さんの苦しみを置き去りにしてしまい勝ちな気がします。

コロナで命の選択がなされるまでになりましたよね？
たまたま報道されただけで、何人も一緒に搬送される救急病院などは日常茶飯事ですよ。人員不足の介護現場は、常にその状況に置かれているのです。
そちらをを優先すればこちらが立たず。
これを、わずか20代の若者がやって悩み患い離職する。

私などは、管理者に代り、利用者も、家族側も言い含めます。

でも、それが出来る職員ばかりではないから、家族、上層部、が現場の状況にも責任を持たないといけないのですよ。
どうなっているのかな？ワタシに出来ることは無いかな？
一度、管理者に聞いてみよう。

あくまでも、家族側に、上層部にできることはないかな？ですよ。

少なくとも、あなたの事業所ではその考え方や方向性が間違っていないから役職に抜擢されているのではないですか？会社の掲げる理念に合っているから任されてたのではないですか？そうなるべくして育成されたのかもしれませんが。

タイミングはいつかと聞かれたら、あなたのチームの力量では限界点を超えてしまう場合ではないでしょうか。まるで正論のように言われてしまうのは理由は一つではなく、様々重なって部下が限界だと思っているからだと思います。業務改善や学習の機会、アプローチ方法は現状に合わせて変わってくると思います。まずは役職者でよく話し合ってください。
わからない事を求めても無理です。悪い意味ではなく、理解ができない。

はい。トピ主さんの考えは間違っています。

認知症対応は、薬物療法、非薬物療法の両者が必要です。両者のバランスや柔軟な調整も重要です。利用者本位は言うまでもなく大切ですが、職員の都合も同じくらい大切です。

リソースは無限ではなく極めて限られています。100％のベストを求めると職場はブラック化し、結果的に最低のケアに成り下がります。限られたリソースの中で柔軟に変化対応し、60%のベターなケアを目指すのが、結果として良いケアにつながります。

信念を持った福祉職、理想を語る福祉業界周辺の講演者・有名人には、ロクな人物がいないように思えます。自分が正義だと思い込んでいる分、考えを変えず、譲歩することを知らず、最低のケアを生み出す結果になることが多く、たちが悪いです。

恥かしながら、かつての自分がそうであったこともあり、自戒を込めてコメントさせていただきます。

科学的、医学的、心理学的、精神論的。色んなアプローチがあるので、結局はバランスと線引きの問題になるんでしょうね～。

部下の本音は恐らく「それが出来りゃ苦労しない」でしょうね。介護施設は特にヒューマンリソースも設備も不十分か必要最低限なのにマンパワー頼みにしがちですからね。

充分な人員配置と明確な役割分担、業務をスムーズに行う為のシステムの構築や設備・機材の投入。公休出勤過多やサービス残業・休憩時間を利用したミーティングや研修等のない接遇などなど。

個人的には当たり前の会社の姿になって初めて、介護士は介護士としての職務を全う出来るものとも思いますね。勿論、介護士もそれに見合う知識と技術を有してることが前提ですけれど。

トピ主さんの心情、お察し致します。

ご自身で夜勤も含めてやってみればいいと思います。1ヶ月くらいやって薬を減らしても理想とする介護が実践できてるようなら部下もついてきます。
昼夜逆転で歩き回り転倒する利用者。加えてひっきりなしに鳴るコール。人手が足りず、マトモに休憩も取れない夜勤者。こういう事実を体験してみてください。
介護云々より "職場" としてどうなの？と言いたいです。
うちの管理者は「こんなに大変だと思わなかった」と言ってましたよ。

介護福祉士だけの役割では無い。
その人に関わる、全ての職員がと言うのが妥当な見解でしょう。
介護はチームケアワークです。
それは、施設であろうと、訪問やデイであろうと、何ら変わりは無い。
色んな職員や職種、そう言う人達がチームでケアワークをするのが基本であり鉄則でしょう。
薬物云々、の話では無いと思う。

「必要な」薬は飲ませろ。
何でもかんでも介護の工夫で解決できるなど、思い上がりも甚だしい。

既にお答えの方がいますように、トピ主さんも部下さんも、どちらも間違っていないと思います。
部下さんの日ごろの勤務態度はともかく、状況に応じて、と言っているのなら最初から薬漬けにして管理しようと考えている訳では無いようです。
そもそものお話ですが、認知症についてはいまだ研究中である以上、薬物療法と非薬物療法の間に上下関係は無いのですよ。
確かにマニュアルの上ではまず人と人の関わりを大事に、それでもだめならお薬を、と書いてありますが、これが正しいのかどうかが分かっていません。
今後認知症の研究が進んだ時に、悠長に人と人の関わりという曖昧なものに頼らずに診断がついた時点から積極的にお薬を使って進行を食い止めましょう、と切り替わるかもしれません。
もちろん、逆に薬はダメだった、可能な限り人と人の関わりを大事にしたいので、認知症の方を扱う施設の人員基準を変更しますという時代が来る可能性もあります。
今はトピ主さんが上司なので、施設の色として、非薬物療法を推進していくことについて異論はありません。
結局の所指標が無ければ動けませんので、どちらに舵を切るのかは利用者様含めて当事者の問題です。
今後部下の方にやっぱり薬を使うべきだったと思われるか、あの人についていって良かったと思われるかは誰にも分かりません。
ただ、現状ではご理解の通り、暴力や暴言があれば薬物の調整が行われることは確かです。
どこで折り合いをつけるのかはトピ主さん次第ですね。

うんにゃ、間違ってないよ。

「病気になったら〜」と部下は言っているようですが、病気にならないように予防の対応をするのが普通です。
インフルエンザにしろ風邪にしろ、今現在のコロナにしろ、生活環境を整えたり手指消毒したり、予防しますよね〜。
それでもダメで病気になった…。そこで初めて薬物投与じゃない。

医者でもない一介の介護職員が薬クスリと宣う前に、対応できる事は対応する。職員同士でくっちゃべってる時間あるなら、利用者とくっちゃべれ。休憩時間に井戸端会議出来るっしょ。って、私は思います。
スレ主様に賛成です。

確かに議論する内容だけど、例え薬を処方しても大きくは変わらないと思う。現場介護士の意見は受け入れ、そして主さんの意見も言うことで、お互い歩み寄れるのかな。
お喋りする時間があれば、非薬物療法というのは、内容が違うと思う。

無駄話をするくらいなら利用者と関わってといいたいのでしょう？

無駄話は勿論良いことではないですが、一対一の介護24時間したとして、さて何人認知症をくい止める事が出来るでしょうか？
認知症専門の勉強した職員ならまだしも、ただ関わるだけで悪化が防げますかね？
薬の処方段階は、管理者ケアマネからドクターへの報告、ご家族の承諾が必要になり、職員は、ひたすら記録を取り報告するしかないと思いますよ。
薬物療法にすることで、ご本人が安定し楽に生活が送れるようになることも有りますから、私達素人は何にも判断できませんよ。

難しいこと考えるんだねぇ
誰も間違っていないと思うし

環境や設備や人員が
薬使わずに認知症改善する為のものが
足りてないだけでしょ

単純に
薬使わず治療したけりゃ
そういう施設へ入所すればいいだけと思う
けどなぁ

トピ主さんとこの施設含めて
薬使わずに認知症改善しましょーって
施設はなかなかないでしょうけど
どこかにあるかもしれないし
うちは今までそういう施設に遭遇したことない
けどね
どこかにあるかもしれない

薬使わずに治療したい利用者さんと
薬使わずに治療したいと思う職員は
そういう方針で環境の整った施設へ
行けばよいと思う

誰も間違ってないよー
薬使わず認知症改善を実施しようという
方針で運営されてる法人で
設備も人もその方針に基づいて揃っていれば
そこではトピ主さんの考えどおりに
できると思う

要は
方針と設備と人とかの環境が整ってないだけ

そういうとこがないなら
創るのみ！

コメ主さんも分かると思いますが、利用者様・職員双方満足がいくだけのケアをやるためには現在の職員数では不可能です
またそれに加え個別ケアなど実施するとしたら・・・・・
ユマニチュードが認知症には効果的とか言いますがこの方法を業務をこなしながら一人ひとりの利用者さんに毎日実施するのは現実的にほぼ不可能です
おしゃべりばかりも困りものですがどこの職場でもちょっとの息抜きの会話くらいはありますよ

適切な服薬は職員の負担を減らすだけでなく、理由もわからず不安感に苛まれたり、悲壮感にとりつかれた利用者さんの心も助けてくれます
薬が嫌いな利用者さんもいますが、薬を飲むことで安心する利用者さんもいますよね？

殴る蹴る介護抵抗が出てしまってから入所される利用者さんもいます
こうなる前に専門医受信や施設に入所してたら違ったかも？・・・と思う事もあります
介護はどこも集団生活が基本です。他利用者様に危害を加えようとしたり、他利用者様がストレスになるような行動が増えれば薬に頼らざるを得ないと思います
理想が高いのは良いですが、薬＝悪では無いですよ

認知症のメカリズムがまだ解明していない
以上、色んな対応方法があってもおかしくはない。
環境を変える事で認知症の進行を遅らせる事が出来たと言う事例も良く聞く話だし、薬だけが治療方法ではないのだろう。
あるデイサービスで、３回に１回程しかデイに来ないで、たまに来ても暴言や帰宅願望が酷く手をやくお婆ちゃんがいたのだが、
ある日隣の放課後デイから知的障害の男の子がデイに遊びに来るようになった。
するとその暴言と帰宅願望の強いお婆ちゃんが、その男の子を気に入りすごく面倒をみるようになると、デイの拒否もなくなり性格も穏やかになって認知面まで改善してきた。
人間って不思議なもので、責任感や役割があると例え認知症であっても変わるんだよね。
主さんがここにトピをあげた事で
色んな意見、反論が出てくると思う。
医者でもないのに、とコメントする方も
出てくるかもしれない。
多分、そう言った意見が出るのを覚悟して
トピあげしたんだろうけど。
ただひとつ言えるのは作業に追われ、利用者に関わる時間の少ない特養よりは、
認知症特化型の通所介護事業所の方が
主さんには、向いているのかもしれないね。