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ゆきのり

施設の中で議論してます。「看取り介護」を家族さんが選択した場合で「意思確認書」により「延命治療は行わない」と記載がある時、急変時に職員は何をどこまですべきか?との議論の中で、「舌根沈下時の肩枕は延命行為に当たるのだろうか?」との質問が出てきた時に誰も自信を持って「これが正しい」との答えを出せませんでした。心肺蘇生法や気管切開による人口呼吸器の装着などはしない事はすぐに答えられるのですが、「肩枕」で議論がとまってしまいました。どうか教えて下さいm(_ _)m

みんなのコメント

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    • ぷらっと

      2020/12/16

      頚椎カラーをおすすめします。しっかりはめると下顎挙上され気道確保されます。
      あとになりましたが、気道確保は延命ではなく、苦痛の除去です。
      自発呼吸があるのに気道閉塞すると、脳圧や腹圧が上がって本人に苦痛を与え続けます。バイタルサインの変動でスタッフが疲労し、本来すべき看取りのための気遣いができなくなります。
      肩枕のズレに気を揉むこともなくスタッフも疲れませんのでお試しを。ものは整形外科で要らなくなった人から頂いたり、頚椎すべり症などの病名をつけて処方するなどで入手してください。

      • たこいち

        2018/5/28

        慢性的な舌根沈下はありますよ。
        在宅で脳卒中後の全身麻痺の方がいました。要介護5で胃瘻寝たきり、オムツ着用の方です。

        完全に塞いでる訳ではありませんが、急な意識低下などで生じる短時間のものではなく、いつ行っても舌が従来の場所より落ち込んでおり、いびきのようなものが常に聞かれる状況でした。

        もちろんのこと、気道を塞いではいけないので、いつもクッションなどを使用し、側臥位にすることが基本となっていました。

        無知とか恥晒しとか暴言吐いて楽しいですか?

        • たこいち

          2018/5/26

          こんな、何も分かっていない施設で 看取りとか、ヤバすぎだと思う。
          基本から勉強ぐらいするべき。
          マニュアルも早く作らないと。、ねぇ。

          • たこいち

            2018/5/26

            >慢性的な舌根沈下の方の場合、

            意味が分かって言ってんの君は?
            どうやって呼吸するのかな?、慢性的で。
            厚顔無恥な者ですね。
            いとあわれなり。
            恥さらし。

            • たこいち

              2018/5/25

              イヤ、ワザとレベル落としていないだろ?元からだろ。

              • たこいち

                2018/5/25

                この「ゆきのり」も、以前からおかしな 投 稿 ばかりを繰り返している。
                介護職?だそうですが、質問のレベルをわざと落として、それを高みの見物しているようです。
                相手にしない方が良い。

                • たこいち

                  2018/5/23

                  なんか、単語の定義が曖昧だ。
                  「看取り」「延命」「急変」「静養」などなど。

                  • たこいち

                    2018/5/22

                    急変してから、決めてたら、看取りなんかできるか!

                    • たこいち

                      2018/5/22

                      急変時は家族の判断だと思いますよ。

                      • たこいち

                        2018/5/22

                        介護職だけで看取りに関してあーだこーだ言っても、できるわけがない。
                        無駄無駄

                        • たこいち

                          2018/5/22

                          看護師がいなくて

                          は間違いでした。
                          管理者でいたらしいですが、併設病院との看取りの方針決めや勉強会はしていなかったようです。

                          • たこいち

                            2018/5/22

                            慢性的な舌根沈下の方の場合、嘔吐などの時にとる側臥位の回復体位を保持する方がいいと思います。唾などを誤嚥する可能性もありますし、側臥位の方が基本かと。少し様子を見る場合は気道確保や肩枕でいいのかもしれませんが..。
                            何れにしても、あまり知識のないもの通しで話し合っても解決策は生まれません。
                            看取りのマニュアルを管理者施設長などがきちんと作成し、どこまでするのかその後の処置についてなど、職員が把握共有するようにしなくてはいけないかと。
                            とても気になるのですが、施設の医師や看護師とも話をして、きちんと施設の方針を決めてないのでしょうか。
                            かく言う自分の施設も看取りマニュアルが共有されておらず、専門的知識のある者もおらず(居ても勉強会や方針極めをせず)、併設病院の協力体制も曖昧で、今まで看取り加算を取った事がないとのことでした。
                            施設内に看護師がいなくて、今まで併設病院だけに頼り、知識を養う物(者)、与える物(者)がなかったのかもしれませんが...。
                            他施設から就職して、看取り問題が起こった際に穴ぼこだらけで驚いたのを覚えています。

                            • たこいち

                              2018/5/22

                              舌根沈下時は、気道を塞いでしまうので、側臥位と決まっています。
                              場合によっては、気管支に人工呼吸で「延命措置」する必要性が有る。
                              体位を側臥位にしないといけませんので、肩枕だけでは対応できません。
                              体全体を三角クッションなどで側臥位に固定をしないと、気道を確保できない。
                              延命措置と言う事は、全介助で意識レベルが低いのでしょうか?
                              詳細の記載が無いので、利用者の状態が気になる。
                              少なくとも介護職員であれば、もっと詳しく状況を書く筈です。

                              • たこいち

                                2018/5/21

                                なんか危ない施設ですね。
                                なんの医療的知識もない介護士だけで看取りやら延命やらを話しているようですが、家族が看取りを希望したり、延命治療は行わないと決めたなら、舌根沈下があっただけで放置するのですか?
                                家族が希望しているのは、見殺しにする事ではなくて無理な延命を行わないってことです。
                                それも延命治療ができるのは医師ですよ。
                                舌根沈下が起きても、それが緊急時の舌根沈下か、そうでないかの確認が先ですよね?
                                貴方の施設では舌根沈下しているだけで見殺しですか?
                                急変時は医療職に連絡もせずに自己判断を行うのでしょうか?
                                医療職にonコールすれば、顔色、呼吸の有無、バイタル測定、側臥位などポジショニングの指示もあるでしょうに。
                                繰り返しますが、延命治療を行わないことは見殺しにすることではないと思います。
                                医療職に入ってもらい延命治療や看取り対応について話し合ったほうが良いですよ。

                                • たこいち

                                  2018/5/21

                                  延命治療とは人工栄養・人工呼吸器・人工透析など命を延ばすための措置です

                                  質問のように肩枕したから延命治療ではなく、肩枕や側臥位で自発呼吸しやすいようポジショニングし促すための介助です

                                  ちょっとした介助で楽になるか(介護)、家族の要望によりドクター指示のもと人工的に楽にするか(医療)の違いです
                                  と言えばわかります?

                                  • たこいち

                                    2018/5/21

                                    看取りの意味分かってますか?
                                    肩枕が延命か?そんな議論しているとは…恐らく、そんな議論している所ありませんよ。
                                    肩枕は延命なわけがないでしょう。ターミナルで何もしない状態できて、舌根沈下している段階まできているなら、肩枕ごときで延命しません。
                                    というか、舌根沈下?が判断材料?まぁ確かに舌根沈下するでしょうが、必ずしもするとは限らないし、その段階なら、まず呼吸でしょう?舌根沈下云々を議論する前に生命危機の呼吸の状態勉強するべき。
                                    これでは、看取りなんて到底無理ですね。話になりません。

                                    • たこいち

                                      2018/5/21

                                      延命処置に当たらないのでは?
                                      肩枕は「舌根沈下の治療法」と言うよりも「安楽な呼吸の為の対処法」だと思っています。

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