虐たいかどうか相談させてください。
わたしはデイサービスの職員です。ある利用者の家族が熱心すぎて、間違っているというか、虐たいでは？と感じる行為も多いしデイにも理不尽なクレームが多く困ってます。

利用者さんはパーキンソン病と認知症です。
自分の意思では手足を少し動かす程度で立つことはもちろん座位保持も出来ません。
それでも家族は歩かせたいしトイレにも行かせたいという気持ちが強いそうです。
送迎時、車椅子でも対応できるのに拒否され、助手席が外に出るタイプの車で対応してます。
玄関から車まではヘルパーさんが正面から抱えて、デイ職員が足を持ち上げて動かして歩かせます。
ごくたまに調子がいいと足が動きますがかなり稀です。
デイサービスでもトイレ誘導して欲しいと強く要望がありますが、立位保持も出来ないので無理やり立たせて手すりを掴むように指を一本ずつ動かします。一度つかむと一応掴んではいられますが、支えなしには立位保持出来ません。
本人の意思があるならまだしも、本人は意思表示できる状態ではないです。声がけに反応することもありますが、認知症もあり、会話になっていません。それでも家族は本人がトイレに行きたがるからと言います。

無理やり立たせて無理やり歩かせる、これって虐たいではないでしょうか？


ちなみにその家族、娘さんなのですが、現場経験も豊富な現役ケアマネです。　


通報するべきでは？と迷ってます。
暴　力などと違って、娘さん自身は一生懸命親の介護をしているつもりなんでしょうけど、一生懸命を履き違えているような…

んー😑、どーだろ

パーキンソンは、身体の動きが鈍くなる時間帯があるようで、それは個々にちがうそうです。

デイの職員が介助しているとき、朝と違うな。午後から朝に比べて体の動きが鈍いなと感じる時があるはずです。
管理者もできるときはしますとおっしゃったようですが、身体の鈍くなる時間帯を上げていき、それを娘さんに報告する事で納得されるのではないですかね？

認知症の支援困難な方も、朝は大人しいけど昼食ごから落ち着かないとかあり、そういった特徴は職員どうしで共有しますよね。
リハビリを兼ねたデイサービスとの事なので、ケアマネも期待されていたのでしょうし、でも、病気の特徴からの記録結果を伝えたら納得せざるおえないと想います。それ以上は望まないと想いますよ。

またコメントして御免なさいね。

過度な運動は、パーキンソン病の方にとって禁忌です。なぜなら、パーキンソン病の方には、なるべく運動したくないという傾向がみられるからです。それなのに、無理な運動を強要されると、運動へのモチベーションは下がってしまいます。

パーキンソン病の方が運動をしたくない理由は、身体の不自由さにあります。身体が自由に動かないと、身体を動かすことが億劫になります。実際に、パーキンソン病を発症し、運動量が減ったという方はたくさんいらっしゃいます。

リハビリのストレスが大きい場合は、リハビリそのものを投げ出してしまう可能性があります。また、無理な運動は転倒や怪我につながることも多く、寝たきり状態という結果を招くこともあります。無理に過度な運動をさせるのはよくありません。リハビリの目的と、実際の身体状況があまりにかけ離れていても、満足のいく結果は得られません。ただ身体が疲れるだけで、モチベーションを下げる可能性もあります。（知り合いのPTから聞いた話）

娘様の態度もどうかと思います。ケアマネやっていて、デイの職員が一人の利用者だけに時間を割けないことは重々理解しているはずですよ。あとデイ側ができないことを執拗に攻め立てるのはいかがなものでしょうか。門すたー暮れー魔ーです。そういう人は既存の職員を壊すので、お断りがいいと思います。

PTのいないリハディ。機能訓練指導員は看護師兼任でしょうか？
管理者と機能訓練指導員が「諾」と言っているならメンツを潰されたくないから問題ありと認めないでしょうね。
うちがそうだから。
なんか、素人集団で、根拠も理論もなく、頑張れば良くなると思い込んでる。
パーキンソンだから日によってon/offあるのに、「良くなってきました！」「頑張りましょう！」とか変な宗教みたいなことになっています。

みなさんコメントありがとうございます。
いろんな意見があって、自分たちにはなかった視点からの意見、すごい参考になりました。
虐たいにはならい。通報したら笑われるなんて意見もあって、正直びっくりしました。でも納得いく部分もあったので、もう一度スタッフみんなで話し合ってみます。
そして通報については、虐たいだと言い切るのではなく、可能性があるという風に通報してみようかなと思います。

他にも虐たいと感じる行為があるのでこのまま放っては起きたくないので、ここでのコメントを参考にしながら対処してみます！

ありがとうございました！

スタッフが勉強不足だったならどうでしょう？

実際、この場にトピが上がったと言うことは、初めての事例だったのでしょう。

難しいようなら、スタッフでこんな時はどうしても無理だから、一人にだけかかりっきりになれないから車椅子を使おうの方が、ケアマネージャーには説明しやすいですし、理由になりますよ。
利用者はその方だけではないのでね。
そこは、丁重に娘さんに言い訳することです。

＞スタッフ全員虐たいと感じていて、
＞同じ建物内に居宅の事業所も入っていてケアマネが複数いて、
＞ケアマネたちからも虐たいだと言う意見も出てます。

＞でも他の方からは虐たいではないとの意見もあるので

通報は、満場一致が条件である必要は無い。
通報で良いかと。


＞ただ管理者は、気の強い娘さん相手に何も言えない感じなので、
＞わたしたちで通報するか迷って相談しました！

そんな不甲斐ない管理者等ほっといて通報を。

参考までに。
↓
①　虐
待を受けたと思われる高齢者に、生命又は身体に危険が生じている場合には、通報する義務がある。（同法７条１項、同法２１条２項）
②　生命又は身体に危険が生じていない場合には、通報する義務はないが、通報するように努めなくてはならない。（同法７条２項、同法２１条３項）
③　介護事業者の従事者が発見した場合においては、自分の介護事業の従事者によって虐
待を受けたと思われるときには、高齢者に生命又は身体に危険が生じていないとしても、通報義務がある。（同法２１条１項）
　また、法律上、虐
待を受けたと「思われる」場合に通報義務あるいは通報する努力義務を課していることにも注意が必要です。「思われる」という不確定な状態で通報することに不安があるかもしれません。
　例えば、通報したのに虐
待ではなかった場合、その家族から責められてしまうのではないかと不安になる気持ちもあるでしょう。しかし、法律上、市町村は通報者を特定させるものを漏らしてはならないと規定されているので安心して下さい（同法１７条３項、同法２３条）。また、通報したことを理由として事業者から裏切り者呼ばわりされるのではないか、はたまたクビにされたらどうしようと思う気持ちもあるかもしれません。
　しかし、これも法律上は、通報をしたことを理由に、解雇その他不利益な取り扱いを受けないと規定されております。積極的に通報するよう心がけましょう。

でも、デイサービスでPTがいるならですが、居ないなかでこの様な利用者の日常的なリハビリを兼ねた介助は厳しいですよ。

PTを入れて、加算でとれないですか？

その様なケアマネージャーには、違うことは違うと言って下さい。クレームだとおもうから、相手がひるむと思っていうのです。強いケアマネージャーには強く出ましょう。

事実と違う思い込みが多いです。何回も有りました。違うことは違うと云わせていただきますとはっきり言っても良いですよ。その点は。

ケアマネージャーは、在宅では介助してるのでしょう。だから、言ってるのですよ。
普段在宅介護をしている人が出来てるのに、施設職員が出来ないとは、どうですか？変でしょう？

車にしても、助手席が外にとびたす椅子で出来てるからやっているんですよ。
結局、主さをんの意見は介護度を進めてしまうやりかたで、娘さんの方が正しいのですよ。

通報したら、逆に笑われる。

その利用者さんに実際接してみないとなんともなーって感じです
介助レベルが低い場合は
対応できる施設へ行ってもらったらいいですし
誰がやっても無理矢理感があるなら
ケアプラン変更
とりあえず通報してみたらいいと思います
第三者の目でみてもらう事は結構重要

結論から言うと、ぎゃ、く、た、い、ではありません。

ご存知のとうり、パーキンソン病は運動機能の低下が激しい難病ですね。
私もオムツの方をベッドから下ろして歩かせてました。
上手に下肢が出ずご本人からもあー・と声が漏れてましたよ。

娘さんは現場経験の豊富なケアマネージャーとありますが、ご自分の親のこと、特に調べ上げてると思いますよ。
尿意があり、トイレにいきたい利用者です。
何故、いやがるか？
怖いのですよ。上手に歩けないから。それをほっておくとますます歩けなくなるのです。
大丈夫ですよと声かけながらして上げて下さいな。

クレームが多いのも、職員さんたちに安心して任せられないのでしょう

危険行為だとは思います。

冷静になって。結果対策ですよ。その危険行為を続ける内に事故が起きた際、何故そのような介助をしていたかの説明が必要です。

家族に依る同意の元となる資料の継続管理です。

とは言え現状、現場の負担は大きいですよね。そこは施設の管理者の任務です。

お疲れさまです。

ここではGYAKUTAIの主な種類を 「身体的」「心理的」「性的」「経済的」「介護・世話の放棄・放任」 とします。

本人の利益にならない強制による行為（本人の意向を無視して、できないことを無理矢理させているという意味で）、代替方法を検討せずに高齢者を乱暴に扱う行為じゃないですか？私はGYAKUTAIだと思いますね。個人的意見です。

この情報だけで判断はし兼ねるが、虐
待に当たる可能性はある。虐
待かどうかの判定に、している側の自覚や悪意や愛情の有無は問わない。他のスタッフやケアマネも交えて、検証してはどうか。